Correo del Magdalena, Órgano Informativo Del ELN, No. 117

Información enviada a Mario Rojas, Director de Tlahui. Colombia, a 13 de Diciembre, 1999. COLOMBIA: Correo del Magdalena, Órgano Informativo Del ELN, II Época No. 117 (1° parte), http://www.eln-voces.org, Diciembre 15 de 1999.

EDITORIAL PROCESO DE PAZ: MARRULLERÍAS O AUSENCIA DE LIDERAZGO?

Desde distintas esferas del poder hablan de paz, a la vez que preparan y ejecutan actos de guerra; se autoproclaman defensores del país a la vez que entregan la soberanía y descargan la cruel violencia económica y política sobre el pueblo; califican a la insurgencia como enemiga de la paz y generadora de la violencia. Así, de un lado están los buenos y sus actos legítimos, del otro los malos y sus actos ilegítimos.

Esta manera de abordar y calificar los graves problemas de Colombia, no permite que se madure y prospere la salida política al conflicto social y armado; por el contrario las emboscadas y mala fe de quienes sustentan los hilos del poder, aumenta las desconfianzas y de hecho las distancias hacia la verdadera paz.

Los procesos no caminan al ritmo que las mayorías nacionales quisieran, porque son muchos los poderes que se oponen a que se construya la paz y no les falta motivos (mentiras hechas verdad) para descalificar e impedir que se avance con pasos firmes y ciertos.

El Presidente PASTRANA hizo de la bandera de la paz el patrimonio de la campaña electoral y de su gobierno; arrancó con pasos innovadores y atrevidos, como los calificaron algunos, los cuales le proporcionaron buena imagen entre los sectores democráticos y progresistas, y la satanización desde los cubículos de la ultraderecha guerrerista.

Pasa el tiempo, su mandato se agota al igual que la llama de la paz. Queda un gran interrogante: El plan de paz de Pastrana es una expresión virtual y como tal imagen publicitaria, un recurso táctico para que ganen tiempo los guerreristas y se posesionen mejor, o le falta valentía para enfrentar a los intereses y poderes que impiden que se abra el camino que conduzca los colombianos a la paz.

Estos interrogantes no resueltos en favor de la paz, hace que la desconfianza de parte de la insurgencia colombiana crezca y se distancie las expectativas que en su momento despertó la propuesta de Pastrana en las mayorías del país.

Quien esta llamado a abrir camino y mostrar gestos creíbles de paz es el gobierno; en la medida que se den, la desconfianza de la insurgencia y de las mayorías nacionales cansada de tanta mentira y marrullería de la clase dirigente, cede y el clima de paz se favorece.

No hay credibilidad y esto es grave en cualquier proceso de paz. Y no se puede pedir que haya, cuando al interior del mismo gobierno hay de sintonía que se expresa en distintos lenguajes y actos de gobierno; cuando por un lado va el discurso y las intenciones de paz, y por el otro se apuntala la guerra. Marrullerías o ausencia de liderazgo del Presidente, dicen unos y otros. Nosotros estamos entre quienes piensan que hay mucho de marrullería y falta un compromiso desde el gobierno con la paz.

Los hechos sobran: la injerencia de los sectores militaristas de los Estados Unidos en el conflicto colombiano, es cada vez mayor y la amenaza de invasión sigue jugando. La alianza del Ejército y la policía colombiana con los paramilitares y sectores del narcotráfico, es mas clara cada día menos para Pastrana que no oye ni ve, en una actitud cómplice o comprometida. Aumenta los recursos para la guerra y recorta el presupuesto de inversión social. Y el general Mora prepara sus tropas combinadas (ejército y paracos) para asaltar el área de despeje de las FARC y los campamentos centrales del ELN y las FARC.

El proceso de paz con el ELN es ilustrativo. A la vez que el gobierno abre las conversaciones con mensajes de grandes propósitos e intenciones a favor de la propuesta de paz que le presentamos al país, no concreta el acuerdo sobre la Convención Nacional y el despeje del área para que se realice la misma y los diálogos. Tres reuniones gastadas en propósitos e intenciones y resultados, cero.

Mientras tanto fuerzas combinadas del Ejército y los paramilitares aprovechan el tiempo para avanzar en las zonas de posible despeje, arrasando con las pertenencias de los campesinos, masacrando a unos, obligando a que abandonen sus tierras al resto.

Estos gestos son el mensaje que el gobierno deja ante el país y la comunidad internacional. Son verdaderos gestos de guerra y no de paz, que aumentan la desconfianza, distancia y enmaraña el camino para lleva a la paz con justicia social que soñamos todos los colombianos.

El proceso con los compañeros de Las FARC tampoco anda. Todos los días los enemigos de la paz se inventan hechos y fabrican pretextos para descalificar e invalidar lo avanzado en el camino de la paz y hacerlo retroceder.

Hoy mas que nunca esta a la orden del día trabajar en la construcción de la paz. Llamamos a todos los colombianos que estén dispuestos luchar por el NUEVO PAÍS en que quepamos todos, a que tejamos un GRAN ACUERDO NACIONAL y nos pongamos de acuerdo en cual es el país que necesitamos y como lo vamos a construir.

ACTUALIDAD NACIONAL
ENTREVISTA CON EL COMANDANTE PABLO BELTRÁN

Tomado del Colombiano 6-10-99
Por: Carlos Alberto Giraldo

El 2000, año de fuego frente a E.U.: ELN

"Hay una maquinaria de guerra andando la hijuemadre, que es adicta a consumir conflictos y a eructar armas" y que puede entrar en acción, a juicio de Pablo Beltrán, comandante del Ejército de Liberación Nacional, ELN, si las elecciones del año 2000 en Estados Unidos llevan a la presidencia a los sectores republicanos más proclives a una solución militar del conflicto político armado en Colombia.

Sentado en el comedor de una sencilla vivienda de un barrio empinado de Caracas, Beltrán, uno de los hombres más cercanos al fallecido e histórico líder del ELN, el sacerdote español Manuel Pérez, llama a que los norteamericanos más demócratas y los colombianos que abogan por una solución negociada de la guerra interna unan esfuerzos y neutralicen cualquier injerencia o intervención militar extranjera.

"Es importante hablar entre nosotros de la crisis colombiana y después llamar a E.U. y decirle qué opinamos de nuestra crisis" y de sus posibles salidas, para que los sectores más conservadores e intervencionistas de esa nación no "nos usen y después nos desechen, porque ellos tanto nos dominan como nos desprecian".

Pablo Beltrán cree que el año 2000, por los acontecimientos electorales de E.U., y dada la ayuda de mil millones de dólares que sigue pendiente para el Ejército colombiano, será crucial para el afianzamiento del proceso de paz en Colombia o tiempo para que la guerra se agudice y el país entre en una confrontación de imprevisibles consecuencias.

El comandante guerrillero revela que esta semana se entrevistó en Caracas con una delegación norteamericana, para hablar sobre las polémicas suscitadas en ese país ante la intervención o no de su ejército en Colombia. v Total injerencia

Qué tanto impacto tendrán el proceso electoral de E.U. y su ambiente previo en la guerra o la paz en Colombia?

"Ciento por ciento. El nivel de crisis, de desentendimiento entre nosotros (las elites no se ponen de acuerdo) justifica más la injerencia del gobierno de E.U. en asuntos nacionales. Si logramos un acuerdo, y arreglamos los problemas, los E.U. no tienen por qué intervenir".

-Qué efecto tendrá que los sectores más conservadores y partidarios de una solución militar al conflicto colombiano lleguen a la presidencia de E.U...

"Muy grande. Dijo el general McCaffrey (esta semana): Colombia está sin control. Conclusión: llamen al shérif de E.U. Entre más den la idea de que este es un país de locos y gente que no es capaz de entender los problemas y resolverlos entre sí, ojo!, ultraderecha de E.U., a montar en el caballo y a venir rapidito".

-A qué resultado le apuesta el ELN en esas elecciones. Es decir, cuál, a su modo de ver, es un resultado favorable para la paz de Colombia...

"Yo, en particular, tengo la esperanza de que la formación democrática que tiene el pueblo de E.U. pare al shérif de ultraderecha. Ayer (el jueves) hablaba con una delegación de ese país. Estaba en gira por Colombia y, parte de ella, vino a Caracas a hablar conmigo.

Qué decían: hay una gran presión de la opinión pública en contra de que haya intervención militar en Colombia. Entonces, así como está la Herittagge Foundation, también hay sectores del pueblo de E.U. que no quieren que su gobierno se meta en aventuras militares y que quieren que esa inmensa maquinaria militar-industrial que tiene esa nación se pare, deje de vender armas, de exportarlas y alimentar guerras. A ese sector del pueblo de E.U. hay que apuntarle y hay que esperar que ponga en cintura al shérif".

Plata para qué...

-Mil millones de dólares pendientes para el Ejército de Colombia qué efecto tendrán...

"Sectores de la CIA, del Pentágono; es decir, del Departamento de Defensa, está comprobado, tienen conexión con grupos de ultraderecha (militares, políticos y narcotraficantes) en Colombia para impulsar el conflicto. Eso está andando. En elecciones se vuelve más crítico porque la presidencia se juega también con base en la política exterior.

El diseño del Pentágono, de aquí al año entrante, es acabar de pacificar el Oriente Medio con el acuerdo de Wye Plantation y una vez se cumpla, sacar esa ayuda militar que dan a Israel y Egipto -los dos mayores receptores de ayuda militar de E.U.- y trasladarla a Colombia. Es la operación.

Llegará a Colombia un infierno de millones de dólares para alimentar la guerra, no para una salida política. Eso va a pasar el año entrante, en un contexto de puja electoral. No obstante, es positivo que amplios sectores de la opinión pública de E.U. no quieran más aventuras militares".

-Describe un año dos mil con unas relaciones muy difíciles...

"Duro porque el plan del Pentágono es la reestructuración del Ejército colombiano. Un analista del Ejército de E.U. decía que el Ejército de Colombia necesita una generación para volver a ponerse a tono. Están en eso, aprovechando el tiempo para reestructurarlo y rehacerlo.

Otro analista decía, a partir de la experiencia de Vietnam, que para combatir un guerrillero se necesitan diez soldados. Eso quiere decir que la fuerza de operaciones militares de Colombia, que puede estar por los 30 mil soldados, hay que subirla a 300 mil. Soldados equipados y con salarios altos, porque ninguno de ellos lucha por la patria sino por el sueldo. Eso será un infierno. Es lo que se prepara".

-Cómo asociar eso con el particular momento de Latinoamérica: Fidel Castro, al decir de algunos, último enemigo histórico de E.U.; Chávez, fenómeno indescifrable aún en Venezuela y abierto a la paz y la guerrilla colombianas y Colombia, amenaza para la estabilidad continental...

"Totalmente. Eso complica y ellos no lo ven bien. La CIA, el Pentágono y la DEA esgrimen dos tesis y se las venden a la opinión pública norteamericana: la primera es que Colombia amenaza su seguridad interna porque de allá llegan toda la coca y la heroína.

La segunda es que Colombia es la principal amenaza para la seguridad Andina. El conflicto se está desbordando y ya va a tocar a Ecuador, Panamá, Venezuela y Ecuador. Es decir, somos una peste. Así nos están presentando, como un gran diablo con dos cabezas. Una de coca, que mata 14 mil jóvenes de E.U. cada año. Y una segunda que se devora el área Andina. Ese es el esperpento que están construyendo a fuerza de opinión.

Por eso lo de Mac Cafrey: ayer (jueves) dijo que Colombia está fuera de control. Hace dos meses dijo que estaba en peligro. Hace seis meses dijo que tiene un problema. Sube la temperatura, como a las estufas".

-Llena la olla de vapor...

"Claro y está estallando. Esa es la estrategia de medios para mostrarnos a los colombianos como una amenaza para E.U. Antes decían: hay una narcorepública. Las malas eran las elites. Ahora están diciendo que hay una narcoguerrilla. Y ya leí a un periódico de E.U. que dice que si ganamos habrá una narcorevolución. Nos tienen signados, satanizados, en el presente, el pasado y el futuro. Esa amenaza no nos la vamos a quitar tan fácil".

Practicar democracia

-Ante un espectro así, como guerrillero colombiano, qué planteamiento y qué mensaje envía al gobierno de E.U....

"Le diría más al pueblo norteamericano que lo mejor es que en Colombia haya una salida política y que la apoye. Que lo mejor es que logremos un acuerdo mundial sobre narcotráfico, que le quite esa altísima rentabilidad, que es lo que lo hace el mejor negocio del mundo después del petróleo. Y que, logrado ese acuerdo, haya una especie de Plan Marshall para Colombia y que reconstruyamos el campo, que haya industria, empleo, y que no nos quiebren nuestro aparato productivo con más aperturas. Que Colombia está muy mal, en una crisis grande, no sólo de tiros: hay desindustrialización, quiebra del campo y todo va al sector de servicios y financiero.

Entonces, ese es el mensaje para el pueblo norteamericano: hay que apoyar a Colombia, sacarla de la olla, buscar la salida política y que nos dejen de considerar un gran diablo.

A qué nos comprometemos: a ser partícipes de la solución del conflicto, en términos de buscar otra salida a los campesinos que siembran coca. Que busquemos cómo desmantelar esos ejércitos privados creados alrededor de la coca. Y que busquemos otra salida económica a la sociedad colombiana".

-En ese contexto, qué posición política y militar fijan frente a E.U....

"Lo dijimos en nuestro Congreso del 96: si se viene una mayor intervención tenemos que acabar de organizar la guerra del pueblo, para resistir eso. Segundo, si hay salida política, por ahí nos vamos. Si impulsan la guerra vamos a ella, si impulsan la solución negociada somos socios".

-Qué decir a un país que es gendarme del planeta, que es definitivo en la geopolítica y traza buena parte del rumbo político y militar mundial. Qué mensaje dar para que no frustre la posibilidad de la paz en Colombia...

"Es lo más duro. Por qué? Una persona adicta a algo, cuando no lo tiene se desespera. Tienen la más grande maquinaria industrial-militar del mundo. Tienen que producir armas y vender armas. O sea, tienen que crear conflictos y reproducir conflictos. Tienen que reconvertir esa maquinaria, hacerse una terapia. En la medida que se la hagan dejarán de ser adictos de la guerra y dejaran de inventar y perpetuar conflictos. Lo segundo será buscar un acuerdo mundial sobre narcotráfico. Si resolvemos esos problemas E.U. dejará esa adicción de la guerra y buscará otra salida a su juventud alienada".?

"Por un acuerdo nacional, con todos"

Pablo Beltrán, del ELN, plantea la búsqueda de un acuerdo con sectores colombianos representativos, para definir, desde dentro y hacia fuera del país, la voluntad de una solución soberana y negociada del conflicto y el logro de un acuerdo mundial sobre narcotráfico. Ese consenso podría incluir a las autodefensas.

Las Autodefensas Unidas de Colombia sostienen que no son apéndice de sectores militares, que el paramilitarismo en Colombia no es el de otras guerras internas. Caben en un diálogo con el país?

"El 40 por ciento de las mejores tierras de Colombia, que tienen suelos fértiles y ricos, las compraron los narcotraficantes. Además, tienen ejércitos privados que se asocian con el gobierno de E.U. para decir qué sectores masacrar, según la agenda de la CIA y del Pentágono. Qué obtienen a cambio: pueden exportar coca.

En un juego geopolítico tan complejo, hay que entender que esos narcos, al ser nuevos capitalistas grandísimos, habrá que discutir con ellos la reforma agraria".

-Eso significa diálogo...

"Claro. Quién tiene que hacer la reforma agraria en Colombia? Tendrá que discutirse entre las fuerzas que representen a los terratenientes y las que representen a los campesinos".

-Qué tan autónomas son hoy esas autodefensas...

"En eso sí coincidimos con Castaño".

-En qué coinciden...

"Más o menos, desde hace diez años, sectores de esos ejércitos privados de los paramilitares se salieron de las manos al Estado. Cómo? Hay que recordar la masacre de La Rochela. Comenzaron matando 3.500 militantes de la Unión Patriótica y terminaron acabando con una comisión de jueces. A Virgilio Barco se le pararon los pelos. Dijo: qué hacemos? Toca ilegalizarlos. Entonces quitó la ley que los legalizaba. Y se metió a investigar más y le clavaron como tres bombas. Surgió el nombre de "Narcoparamilitares". Es decir, el narcoparamilitarismo lleva diez años caracterizado por el mismo Estado".

-Hace cosas por su cuenta...

"Esta oligarquía creó el narcoparamilitarismo. Comenzó a darle pandequeso y se le comió la mano. Cuándo? Mataron a Galán. A Pardo Leal. A Jaramillo. A Pizarro. Castaño Gil dijo que mató a Pizarro, pero no dijo quién le hizo el encargo. Y qué le dieron a cambio".

Otro "Iran-gate"?

-Será posible que se siente a una mesa a discutir con Carlos Castaño...

"Eso lo decidiría mi organización. Cuáles son los requisitos: Carlos Castaño querría hacer la paz, pero antes de eso habría que preguntarle si quiere dejar de ser narcotraficante. Para ser narco le sirve más la paz o la guerra. En el momento lo segundo, porque si mata civiles E.U. lo compensa dejándolo exportar droga".

-Pero aparece en la lista de paramilitarismo y violaciones de Derechos Humanos del Departamento de Estado de E.U....

"El Departamento de Estado lo saca como responsable de las tres cuartas partes de las matanzas de civiles, pero la CIA y el Pentágono le dan los fusiles M-16 para que las haga".

-Cómo probar eso, para que no sea acusación lanzada al aire?

"No lo es. Un ejemplo: con qué financió la CIA los fusiles con que la Contra mataba campesinos nicaragüenses? Con droga. Fue el caso Irán-Contras".

-Nuevo "Iran-gate" en Colombia...

"En Colombia se da un Iran-paras; todos los días. El servicio y su contraprestación son claros: exportan droga y no los joden, pero a cambio hacen el trabajo sucio que es quitarle el agua (la población civil) al pez (la guerrilla)".

-Ese informe de D.H. contra el paramilitarismo, según usted, es mentiras, fachada...

"Es cierto. Es el doble juego de la política de E.U.: pone al Departamento de Estado a denunciar, pero pone a la CIA y al Departamento de Defensa a que se alíen con los que denuncia".

-Castaño se declara contrario a una intervención...

"Ojalá sea cierto. Ojalá no sea marioneta de E.U. Cómo usó E.U. a Rodríguez Gacha? Le dio la tarea sucia de matar 3.500 miembros de la Unión Patriótica y después vino un comando de E.U. y lo mató".

Puerta entreabierta

-Reconoce en Castaño, hoy, a alguien con quien hay margen de interlocución política o no...

"Castaño es un líder de la oligarquía. De aquella que quiere la guerra y que se subordina a los intereses de E.U. Es lo que veo en él y en todos los Castaño Gil. Lo van a nombrar para que hable con el ELN, con la insurgencia? Una oligarquía sí y otra no".

-Es un hombre que nació en una finca, en Amalfi, que no terminó bachillerato, pero le cabe algo de este país en la cabeza. Qué tanto conoce a ese enemigo?

"Hay que hacerle estas preguntas: hasta dónde está subordinado a la política de E.U.? Es decir, hasta donde lo usan ahora y lo desechan después. Hasta dónde representa a las elites o al pueblo? Hasta dónde quiere la guerra o la paz? Hasta donde quiere dejar de ser narcotraficante?".

-El empezó en esta guerra al perder a su papá. Después recibió entrenamiento de militares. Se le señalan vínculos con narcos. Puede aportar ideas de desarrollo y transformación al país?

"Si tiene la voluntad de eso, bienvenida sea. Tengo dudas: le escuché que él no era de la oligarquía. Eso es lo que era. Ahora es de la oligarquía. Por qué no hay masacres en los clubes campestres de Montería o Santa Marta -es un ejemplo, no las estoy pidiendo, porque tengo principios-. No las hace sino en barrios pobres y en zonas campesinas miserables. Uno demuestra lo que es con hechos, no con palabras".

Tarea pendiente

Qué hacer con esa organización?

"Si fuera el otro: que quiere una salida nacional al conflicto, en la que no haya injerencia de E.U., que no sólo representa a las elites, sino que si bien viene del pueblo, quiere representarlo y le duele el pueblo, que no quiere la guerra sino la salida política, que quiere dejar de ser narco... Qué personaje resulta?".

-Uno útil al proceso de paz, o no?

"Dejo la tarea".

-Pero usted es quien está en la guerra...

"Contrapregunto: un personaje con esas características, le aportaría a una salida política de Colombia?".

-Si tiene ideas y propuestas...

"No juzguemos a las personas por lo que fueron si no por lo que son".

-Pero no está cerrada esa puerta...

"Como Santo Tomás: hasta no ver no creer. Me niego. Hay que ver realidades, no discursos".

Diálogo amplio

-La posibilidad de un diálogo está o no al margen de la mesa de negociación o en una mesa tripartita (Estado-guerrilla-autodefensas) o con la sociedad civil, pero fuera del diálogo con la insurgencia...

"Se producen problemas complejos: narcotráfico. Acuerdo mundial. Hay una maquinaria de guerra adicta a consumir conflictos, que tampoco depende de nosotros. Hablemos entre nosotros y luego con E.U.".

-En ese diálogo nuestro, caben esos sectores...

"Todos los colombianos. Los que quieran una salida política al conflicto, una salida soberana, que quieran el bienestar para la mayoría de la población. El gran acuerdo nacional (que quiere impulsar el ELN) es eso: que nos pongamos de acuerdo los colombianos por la salida política y en beneficio de las mayorías".

-Para no dar mensajes equívocos, es posible decir que el ELN considera el diálogo con las autodefensas...

"Estamos hablando de todos los colombianos".

ELN aceptaría verificación humanitaria internacional

El ELN está dispuesto a analizar con el Gobierno el nombramiento de una comisión extranjera de verificación humanitaria, de crearse una nueva zona de despeje para su Convención Nacional y sus diálogos de paz, con el fin de que en ella y sus alrededores no se cometan violaciones de Derechos Humanos ni infracciones al Derecho Internacional Humanitario, DIH. Así lo plantea el guerrillero Pablo Beltrán, miembro del Comando Central de esa organización, quien aclara que no hay que "ensillar sin tener las bestias"; es decir, que esa posibilidad de un árbitro internacional depende del avance de los acercamientos con el Gobierno y de que éste muestre, con hechos concretos, la voluntad de negociar con el ELN.

La medida garantizaría seguridad a los gobernantes y civiles de los municipios donde se establezca esa distensión militar (Sur de Bolívar, Oriente de Antioquia o Norte de Santander), quienes se encuentran preocupados debido a los abusos denunciados en el área de despeje otorgada a las FARC, fuerza insurgente que se opuso rotundamente a una verificación extranjera de cualquier tipo.

Que haya acciones

-El ELN cree de verdad en la posibilidad real de negociar la paz con este Gobierno. Porque una cosa es imaginar la paz, proponerla, y la otra es hacerla, conducir ese proceso y hacerlo posible...

"Este Gobierno ha declarado querer la salida política. Frente al ELN ha hecho declaraciones de querer impulsar la Convención Nacional, pero le faltan hechos que ratifiquen esas declaraciones orales".

-Cuáles hechos serían significativos de esa voluntad...

"No habrá Convención en Colombia si no hay una zona despejada donde funcionen sus eventos. No habrá una mesa de diálogo ELN-Gobierno si no hay dónde poner las cuatro patas de la mesa, si no hay un terreno para ello. Esos son los hechos que se necesitan. Si queremos comenzar, montemos el escenario, una zona despejada".

-Antonio García (comandante del ELN) dijo en febrero pasado que el escenario ideal para la Convención con el ELN es el Sur de Bolívar. Todavía lo es...

"Sí. Es el territorio por excelencia. El Sur de Bolívar es mejor para adelantar allí los eventos de Convención Nacional".

-Y es el único escenario posible...

"No. Eso no quiere decir que no estemos abiertos a considerar otras posibilidades. El mismo Antioquia, el Norte de Santander. Es decir, hemos abierto el abanico, pero seguimos diciendo esa es la mejor (opción)".

Se busca un árbitro

-Algunos sectores civiles y de gobierno en esas regiones dicen que, por favor, no haya distensión militar allí. Qué análisis le merecen esas reacciones...

"Fueron muy inducidas, muy manipuladas, hubo muchos ventrílocuos. Recuerdo al ex ministro Lloreda en esos meses, con la camisa remangada, encabezando manifestaciones en el Sur de Bolívar, en contra de que allí hubiese despeje. Muy duro. Hablaba uno con un sector del Gobierno sobre que allí hubiera despeje, pero a su vez veía a otros sectores del Gobierno en trabajo con la gente para que no hubiera despeje".

-Pero a eso suma que la experiencia del despeje con las FARC, en el Caguán, sur del país, tiene problemas. Qué responsabilidad asumirían de otorgarse un nuevo despeje?

"Todo experimento nuevo tiene problemas. En eso hay que educar a la opinión pública para que tenga una actitud frente a algo que arranca. Eso no se ha hecho. Ocurre lo contrario: se magnifican los problemas y cada cosa se dice de otra manera. Frente a la zona de despeje de San Vicente hay manipulación de los medios. Dos ejemplos: fueron los jueces los que decidieron funcionar por fuera del despeje".

-Pero a la fiscal de San Vicente le pidieron hacer maletas...

"Le dijeron, de alguna forma, que no actuaba bien. Otro caso: uno de los alcaldes tenía una investigación por cosas que no había hecho bien en su administración. Y, antes que le llegara la investigación a su puerta, se fue. Eso se le presentó al país como salida por presiones de la guerrilla. No quiero decir que no haya habido problemas. Pero frente a la zona de despeje hay un manejo deliberado de que es sólo problemas.

Pero ese es el primer capítulo. El segundo es que, obvio que si hacemos un experimento, y hay un acuerdo, se necesitan reglas de juego. Obvio, entonces, que habrá problemas de interpretación y aplicación de esas reglas porque así somos los humanos. Entonces necesitamos un árbitro que diga quién tiene razón".

-Las FARC se cerraron a una verificación internacional en su despeje. Es posible pensar en organismos neutrales internacionales que verifiquen D.H. y D.I.H. El ELN aceptaría ese árbitro...

"Una comisión de ese tipo necesariamente hay que pactarla. Y decirle qué es lo que hará. Esas funciones están referidas a que haya un acuerdo. Primero hay que configurar un acuerdo para decir que habrá una instancia superior que velará que esto se haga. Y será X o Y. Así siempre se acostumbra en cualquier acuerdo, en tratados internacionales. Cada parte nombra dos personas y las cuatro nombran una quinta. Eso hay que intentarlo".

-Hablamos de una comisión estrictamente humanitaria, para garantizar que no haya excesos, para que la gente se sienta segura de que habrá organismos internacionales serios que cuidarán que no haya atropellos de nadie...

"Lo primero es que una zona de este tipo el mejor nombre que merece es "zona de encuentro"; De encuentro porque llegan dos a tener un contacto. Eso quiere decir que cohabite la fuerza armada de la guerrilla con el resto de entidades del Estado, en el ámbito local. Que para ciertos controles y seguridad, para una convivencia armónica, habrá necesidad de una policía cívica, creada de común acuerdo. Eso deja la idea de que si hay una zona de encuentro y hay que pensar que eso funcionará, que ni el Estado abusará ni la guerrilla. Hay que conceder que los dos pueden equivocarse".

-Esa policía cívica está sometida a la fuerza armada que pone condiciones; es decir, la guerrilla. Por qué no pensar en instituciones extranjeras, no gobiernos, que garanticen tranquilidad y que refrenden al mundo que en el despeje de ustedes no habrá nada anormal. Es una salida interesante...

"Claro que lo es y se va a hacer. Pero hay que acabar estos prejuicios: 1. Que el único que mete la pata en la zona de despeje es la guerrilla. 2. Que la única situación de abuso en una zona de encuentro de este tipo, es la que se da por sucesos internos, allí mismo. Hay que prevenir las que se dan desde afuera".

-Es que esos organismos verían lo de adentro y lo de afuera...

"Exacto. Que miren lo de afuera y de adentro. La primer zona de despeje (la de las FARC) ha tenido serios ataques desde afuera, incluso asfixia en la provisión de alimentos. Entonces esos organismos velarán lo que pase adentro o en los alrededores porque compromete la estabilidad de la población de la zona (de distensión)".

-Será una comisión humanitaria sin relación con nada político, ni de la Convención ni del diálogo de paz...

"Claro y es que es indispensable. Si hay acuerdos tendrá que haber una instancia que diga y que desempate los problemas de interpretación de los acuerdos. O sea que será más que de Derechos Humanos y no sólo para problemas internos sino también para lo que desde los alrededores comprometa la estabilidad. En ese sentido no hay problema. La dificultad será encontrar personas imparciales, neutrales y confiables. El problema no es que se haga eso -la experiencia demuestra que se necesita-, el problema es quién, es encontrar instituciones imparciales".

Tregua posible si Gobierno se mete la mano al bolsillo.

El ELN no descarta una tregua navideña. Dice Pablo Beltrán, uno de sus jefes, que el Gobierno también debe poner su cuota y exige una de tres contraprestaciones posibles: que salve las propiedades de 600 mil morosos del Upac, que congele el precio de la gasolina o que revele, con rigor, la investigación de las masacres de La Gabarra, Norte de Santander.

Un tema al orden del día es la posibilidad de una tregua navideña. Qué valoración hace de ese pedido de los colombianos...

"La Navidad, por esencia, es reunión familiar. Ese es el mensaje. Alrededor de eso vienen la fiesta, la celebración, la comida... pero entonces darle un aguinaldo a los colombianos es más que un problema de tiros. No me imagino que nadie celebre con mucho gusto la Navidad, ningún trabajador del país, sabiendo que el año entrante no le subirán el sueldo. Y esa ya es una orden del Fondo Monetario Internacional, FMI. Eso tiene dos salidas: o suben los sueldos o congelan el costo de vida. Eso también sería un aguinaldo, para que la gente disfrute un poco más la marranada, si puede conseguirse el marranito.

Aunque hemos hablado muy poco, lo que le decimos al Gobierno es que si vamos a hacer una pedagogía de la paz, hagámosla completa, no de estafa. No le metamos a la gente el cuento de que cesan los tiros y llega la paz. Démosle mensajes en varios sentidos y habrá una opinión pública más integral, más consciente de la paz con justicia social. Por eso nos negamos a que se hable de cese navideño sólo en términos de un cese al fuego. Si nos comprometemos con eso le haríamos un daño al país".

-Pero es posible o no que se silencien los fusiles en este tiempo...

"Hablamos breve en la última reunión con el Gobierno. No concluimos nada. La idea quedó en ver en qué se moverá el Gobierno. Quedó claro que no nos le apuntaremos a algo unilateral, en términos de cese de fuegos, sino que estamos dispuestos a considerar y a discutir que también desde el Estado haya un cese de acciones que lesionan altamente el nivel de vida de los colombianos".

-Las FARC, a juicio de los analistas, plantearon exigencias numerosas y que constituían un alto porcentaje de la negociación misma. Hay que ser realistas. Qué solicitudes concretas y cumplibles hacen ustedes...

"El Gobierno tendría que escoger: hay 600 mil deudores de Upac que los están expropiando de sus viviendas. Hay que tumbar ese sistema perverso y resarcir los daños causados a la gente. El Gobierno está en disposición? Otra: organismos del Estado encontraron abierta participación de estamentos políticos, militares y policiales en las masacres de La Gabarra, Norte de Santander, este año. Por qué no hacer públicas esas investigaciones. Es que la paz arranca desde que haya verdad".

-Y lo de congelar el precio de la gasolina...

"Es otra opción. Este año, con salivita, le metieron a los colombianos un 42 por ciento en alzas de la gasolina. Eso es meterle la mano al bolsillo, duro, deteriorar seriamente su calidad de vida".

-Cumplir una de esas tres solicitudes, permite considerar la tregua...

"Estamos pensando en voz alta para que el Gobierno también se meta la mano al bolsillo y haga un gasto en el sentido que cese acciones que lesionen a los colombianos".

-Puede ser optimista el país, pensando en que la tregua no es sólo de ustedes...

"Es difícil. Es como preguntar por la novia de un hermano. En la insurgencia hay apertura a discutir estos temas, pero en lo que hay resistencia es a que se manipulen. Por eso hay contrapropuestas".

Al comenzar el 2000, castigo por Machuca

-Hay un episodio reciente y doloroso de esta guerra (18/10/98): Machuca. Aunque no fue un homicidio colectivo premeditado, ocurrió, y de eso es responsable el ELN ante la opinión pública nacional e internacional. En qué va la sanción de los responsables?

"A la comunidad le pedimos disculpas. Parte de las reparaciones no es hacer construcciones. Las principales reparaciones son verdad y que uno pida perdón. Construir cosas sirve, pero lo primero es que haya claridad sobre lo que pasó. Es la esencia de las cosas justas. Eso hemos hecho".

-Y los responsables...

"Al interior nuestro hay unos reglamentos y tienen que responder de acuerdo con ellos".

-Reclaman castigo para agentes oficiales que violan los Derechos Humanos. Qué pasará con los autores de Machuca...

"El proceso está en curso. Nuestra justicia también es un poco lenta, coja, pero se está en eso".

En qué? Se sigue juicio, hubo una audiencia interna, se citó a los responsables?

"Hay varias etapas de juicio. Han transcurrido dos o tres de las iniciales. Está por concluir, por ahí a principios del año entrante".

-Concluirá con qué resultados...

"Necesariamente hay que establecer responsabilidades sobre los mandos involucrados. Sobre la forma como se hicieron las cosas. Tenemos una legislación interna que contempla la obligatoriedad de seguir el debido proceso, una normatividad jurídica universal".

-Qué penalización habrá...

"Lo más seguro es que no se les quite la vida. Eso está claro. Otras cosas no conozco en detalle, debido a que llevo varios meses por fuera del país. Sé que el proceso sigue su curso y al tratarse de un accidente tan grave, no sólo asumimos una responsabilidad pública, como la asumió el comandante Nicolás Rodríguez, sino que el frente nuestro fue allá, al sitio, pidió disculpas y dijo cómo fueron las cosas. Habrá que esperar para enterarme cómo se está cerrando lo demás".

A la paz, FARC y ELN deben llegar juntos

El proceso con las FARC y con el ELN difícilmente avanzará el uno sin el otro. El jefe guerrillero Pablo Beltrán observa que es necesario integrar las Audiencias Públicas y la Convención Nacional. Ya hay contactos para que así sea. El ELN se unirá con el EPL en parte de su proceso de paz.

Hay que pensar en lo complementarios y juntos que deben marchar los procesos de paz con FARC y ELN. Creen que un proceso puede marchar sin el otro...

"No es conveniente".

-Por qué no...

"Es que la insurgencia es una sola e históricamente está demostrado que cuando las FARC avanzaron solas en el proceso de los 80 (con el presidente Belisario Betancur) eso no prosperó, para poner un ejemplo reciente. Estos procesos deben andar muy apareados, sintonizados y sincronizados". v -Qué tan adverso y grave para el proceso de paz, en su conjunto, es que no estén integrados...

"Denota un cierto nivel de irracionalidad. En el sentido en que, por ejemplo, la Convención y el Comité Temático dejen en la opinión pública la imagen de que se desperdician esfuerzos si tiene que hacerse una discusión en una Audiencia Pública y luego se hace otra sobre lo mismo en la Convención".

-Visto así, es posible pensar en integrar esos escenarios...

"Hay que buscarlo".

-Y buscar es hacer qué...

"Hacer propuestas para tender puentes entre esas dos metodologías que buscan lo mismo".

-Ya se están haciendo gestiones...

"Como decimos en Colombia: hay que cranear ideas para eso. Vale la pena".

Una imagen

-La impresión es que las FARC son una guerrilla que hace énfasis en lo militar, de ahí su fortaleza, y el ELN más en lo político. Ustedes qué nueva dinámica le aportarían al proceso de paz para que sobren tantas balas y haya más palabras, más propuestas...

"Sobre las realidades de las dos organizaciones se han hecho muchos estereotipos. Ni las FARC son sólo una fuerza militar ni el ELN es sólo ideas políticas. Es una realidad, claro, que las FARC son una fuerza mayor que la nuestra, pero no hay que tener visiones extremas. Nuestro aporte es en ambos sentidos. Es tanto en la confrontación política como la militar. Somos convencidos de que una buena propuesta ahorra muchos tiros. Por eso le apostamos a estar inventando, ingeniando cosas. Pero no quiere decir que mientras el conflicto no tome otro rumbo nos vamos a olvidar de la confrontación. Hay que andar sobre ambos pies, si no, vamos cojos".

-Qué significa que en algunos territorios haya roces militares y distancias entre las FARC y el ELN...

"Es como las que hay entre el partido Liberal y el Conservador".

-Pero las suyas son distancias que no se escenifican en el Capitolio de la República...

"Es lo mismo. Son opciones políticas que tienen grandes identidades, pero tienen matices de diferencia".

-Eso está muy problemático o es llevadero...

"A Colombia lo que más le sirve es que existamos ambas organizaciones. Un ejemplo: en las zonas donde están las dos fuerzas la población está más contenta. Donde hay una sola, cuando una fuerza mete la pata, la población no tiene con quién quejarse. La presencia de las dos organizaciones crea un efecto de posibilidad de queja".

-En estos momentos qué tan cerrada está la puerta para el diálogo entre ambos grupos guerrilleros...

"Está muy abierta. Claro. Si bien tenemos diferencias... hay contactos permanentes".

-No existe esa notoria distancia señalada hoy por algunos...

"Creo que estamos mejor que cómo está el Partido Conservador, en el que el presidente (Pastrana) dice una cosa sobre la paz y el presidente del Directorio dice otra".

-En esos contactos recientes ya hay exámenes sobre el estado de ambos procesos...

"Se están haciendo algunas evaluaciones".

-Con quién...

"Es reserva del sumario".

-Qué tan necesario es que el proceso del ELN despegue para que el proceso de paz, en su integralidad, se oxigene. La gente siente, por lo menos por lo visto, que la negociación es muy lenta. Se sabe que serán varios años, pero se necesita que no sean tantos para que la paz no parezca un imposible...

"Si, pero esto necesita otro mensaje, el que dejaba Camilo Torres Restrepo: la lucha es larga, comencemos ya. Quiere decir: sacar a Colombia del hueco donde está nos llevará un buen tiempo, mucho ingenio para idear salidas, porque no están escritas en ningún lado y mucha tenacidad porque esto es como una carrera de relevos porque una generación debe hacer una cosa y la otra deberá hacer otra. Si no se dota a la gente, en particular a la juventud, nos entrarán el desespero y la desesperanza".

-Pero se puede ir más rápido...

"Claro. Comencemos ya. Paremos todos ya. Que haya la lucha desde la sociedad por el desescalamiento. Que haya el No Más, pero frente a todas las manifestaciones del conflicto, no frente a una parte, porque sino se estafa a la gente, se le mete el dedo a la boca".

-El EPL parece un hermano menor, que de pronto no pesa. Qué necesidad hay de integrar al proceso de paz a esa guerrilla...

"Toda fuerza hay que tratarla con realismo y respeto. Quiere decir que hay que tumbar los estereotipos. Desde el EPL hay propuestas de salida política. Hay que entenderlas, incorporarlas y trabajarlas. Es más, estamos interesados en hacer muchas cosas con ellos. Mucho de la Convención y de nuestra salida política esperamos trabajarlo juntos".

"La guerra siempre vulnera Derechos Humanos"

Qué difícil es para los desarmados entender por qué otros compatriotas se matan entre sí y por qué, sobre todo, vulneran sus garantías ciudadanas. En esta última parte de la entrevista Pablo Beltrán, del ELN, dice qué piensa de "ese monstruo grande" de la guerra que nos "pisa fuerte".

Hablando como guerrillero, también como hombre, está cansado de la guerra. Piensa poder parar alguna vez...

"En Colombia cada vez más personas quieren una salida política. Eso es claro. En el mundo cada vez menos se comprende por qué hay guerra en Colombia. Se preguntan: ustedes todavía en guerra?

El país es una especie de fósil de la Guerra Fría (entre E.U. y la ex URSS). Mientras en todas partes se cayeron los muros que puso esa guerra, en Colombia las elites lo suben más metros y le montan más ladrillos. La guerra, como dijo el sacerdote Camilo Torres, no la buscamos nos la impusieron. Que la oligarquía escoja los medios con los cuales quiere transformar a Colombia. Si escoge los pacíficos pues habrá cambios pacíficos y lucha política. Si escoge la guerra, nos toca responderla. Enfrentamos una elite aferrada a privilegios y que, como dicen en Centroamérica, con patada, puño y mordida, se defiende del que se acerca a decirle que comparta".

-Cómo enfrenta estas contradicciones: lucha por un país más humano, pero hace la guerra y enfrenta a otros a los que, si se ve obligado, tiene que matar...

"Esta es una lucha por la vida. Si una elite se defiende y perpetra todos estos genocidios por defender sus privilegios, lo lícito es hacer una guerra justa para no dejarnos acabar. La lógica es que la elite deje de ser intolerante y se abra a compartir y le quitará el sustento a los enfrentamientos más profundos que ha habido en 40 años.

Pero, como Jean Paul Sartre, digo que siempre habrá guerras justas pero nunca ejércitos impunes. Una guerra siempre conlleva aprendizajes, disciplinas y, por más que uno desde una comandancia intente formar gente, también a veces hay excesos. Pero los errores no invalidan el ideal de una lucha para que el pueblo esté mejor".

-Le hace falta la vida de un hombre común y corriente...

"Obvio que uno como guerrillero tiene que dejar su familia, sus hijos, uno nunca ve nacer sus hijos ni morir sus padres ni enfermar a un hermano. Uno no sabe de eso. Es duro, pero es válido. Si cada persona se dedica a su familia no queda nadie que se interese y esfuerce por sacar adelante intereses colectivos. Nos quedaríamos en defender intereses privados y qué sería de la patria, del pueblo".

-Qué lo mueve a esa lucha? Alguna gente se pregunta si los guerrilleros son resentidos sociales, llenos de odio o movidos por la venganza. Dicen que ustedes no tienen papá ni mamá, cosas así...

"O que somos locos. Uno se siente con deberes sociales. Soy de extracción humilde. Mi papá era albañil y mi mamá modista. En los años 60 podía uno estudiar en la universidad pública. El 60 por ciento de la matrícula universitaria la hacía la universidad pública. Hoy es sólo el 30 por ciento.

Si gente del pueblo como yo tiene oportunidad de educarse y entender qué es la vida y qué se debe hacer para mejorar al país, eso es posible no porque a uno lo ilumine nadie sino porque tiene oportunidades. Pude ir a la universidad, seis años, a ingeniería de petróleos. Hoy la gente no tiene acceso a la educación. En esas luchas políticas universitarias entendí que la juventud se debe a su sociedad, a unos ideales de justicia y a eso debe dedicar la vida".

-Qué piensa de un país poblado de cruces (24 mil muertes violentas al año), con pésimas expectativas de vida por pobreza o violencia, hundiéndose en un mar de sangre...

"Me siento con el deber de seguir luchando para que Colombia cambie. Me siento privilegiado de haber logrado una comprensión del mundo, y de la vida, que me habilita para luchar por una sociedad justa. Es un imperativo moral estar ahí".

-Qué piensa cuando ordena privar a una persona de su libertad...

"Una guerra siempre es vulneración de Derechos Humanos. No he visto la primera que se haga sin dolor y sin sangre. De lo que se trata es de guardar mínimos éticos de edad, enfermedad, condición política, capital. Nada se hace a la loca y no es que cada persona decida qué se hace y qué no".

-Es un ser humano arrancado de su familia, de su vida...

"Se le vulneran sus derechos humanos, pero tratamos de que no sea como al resto del pueblo, con la masacre, la tortura, la desaparición... Que no haya ensañamiento ni barbarie. Que haya una actitud humanitaria, dentro de lo posible. Son cosas de principios: uno se mete en esto y sabe que tiene que violar cosas, pero también tiene muy presente qué es lo que nunca debe violar".

-Alguien ve en la T.V. los efectos de una incursión guerrillera. No piensa en la larga historia del conflicto. Sólo atina a decir: "asesinos que no quieren al país". Se siente un asesino...

"No. Tenemos un código de guerra, penalizamos que se le quite la vida a una persona capturada, a un herido, que se trate inhumanamente. Penalizamos que se haga daño a los civiles. Hay un reglamento que le entregamos a Amnistía Internacional y a la Cruz Roja Internacional para que sepan que hacemos la guerra, pero que tenemos una disciplina militar que nos dice, cuando un mando se equivoca, cómo exigir responsabilidades".

-Qué estará haciendo en el año 2005 ó 2010...

"Depende. Con invasión o sin invasión? Si la voluntad del Gobierno de E.U. y de la gente de Colombia es seguir escalando (la guerra), tendría la suerte de cualquier combatiente. Estar vivo o no. Es un honor morir en su ley. Si prospera la salida política espero estar donde me pongan".

-Qué es Colombia para usted...

"Una patria que a mí en la escuela me enseñaron a querer mucho, creo que en una materia que se llamaba educación cívica y ya la quitaron".

From: Comité Internacionalista Arco Iris ale.ramon@numerica.it
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